Отправлено: 25.01.08 04:25. Заголовок: размышления про общение или "депрессия в разгаре 3"

Баян,знаю.)) иногда хочется про баян порассуждать.

Для чего общение в главную очередь нужно?
-чтобы было с кем все делать. Цитата: "нуууу.. вчем заключалась наша дружба? просто все делали вместе"
-чтобы было с кем обменивацца информацией, разговаривать за жизнь, етс
-чтобы были люди которые всегда могут помочь и которым ты соответственно всегда можешь помочь
интересно, что для вас важнее?

Человек существо общественное. Без коммуникации очень тяжело обходиться сколько-нибудь долгое время. Но тут огромное количество подводных какашек, и при этом различных при разных подходах к выбору людей с которыми общаешься.

Наверное существует несколько разных стратегий. например:
-поиск "интересных людей" (интересность может быть выражена в самых разных областях. сама область проявления интересности при этом не так важна)
-поиск людей тебе подобных (в той или иной степени) (напр. по одинаковым интересам)
-выбор "хороших людей" "по человеческим качествам". Т.е. например честность, надежность, доброта и всякое такое.

Мне приходилось слышать разгроомнейшую критику третьего подхода, но жизнь заставляет убеждаться в его большей правильности.

Вот смотрите: стратегия поиска себе подобных обречена на провал. Таких людей почти не найдется, при этом чем ты "сложнее", тем их будет меньше. Потому что: допустим существует некоторое количество людей с глубокими интересами в чем-то (залезшие в дебри). Предположительно тебе с ними будет интереснее, чем с "обычными людьми". Но дебри-то у всех разные, и поэтому на самом деле люди из разных дебрей еще дальше друг от друга. Увеличивая свое проникновение в дебри, ты уменьшаешь круг людей, с которыми тебе интересно (по стратегии поиска себе подобных). Если ты только не прирожденный просветитель:)
Даже если ты разносторонний человек - все равно плучается фигня. Люди разными путями приходят к интересу в чем-то, баланс разных интересов у всех разный, и т.п.
Кроме того, у похожих на тебя людей по интересам могут оказаться совершенно противоположные твоим взгляды на жизнь в целом и человеческие качества. По-моему, это фатальная проблема. Говорят, что противоположности сходятся, что "больше людей, хороших и разных", но для близкого общения такие люди ИМХО непригодны. Лучше держаться от них подальше - безопаснее.

Что касается "интересных людей". Я промолчу про тот же эффект возможного наличия противоположных твоим взглядов на жизнь и человеческих качеств. Плюс к этому: за "интересностью" чаще всего стоЯт самые дурацкие установки или намерения, вроде элементарной невоспитанности познания, желания выделиться и самоутвердиться, етс. Мне говорят, что наблюдение за "интересными людьми" помогает пополнять копилку характеров, дает посмотреть "какие еще бывают люди". Однако: при наблюдении за большинством "интересных" довольно скоро становятся понятны причины их "повышенной интересности", они зачстую стандартны и количство их невелико. Скучно.

Зачастую бывает важно чье-то мнение и чей-то совет. Однако советы одного, отдельно взятого конкретного человека зачастую одинаковы для сходных ситуаций, а описывать ему ситуацию в которой ты оказался бывает опасно (противоречия интересов: соблазн использовать лишнюю информацию о тебе в корыстных целях или против тебя, от которого бывает тяжело отказаться). В принципе прообщавщись с неким человеком некторое время dt, становятся понятны его установки. Тогда можно применять технологию "виртуальных советов". При принятии какого-то решения достаточно самому представить, что сказал бы тот-то или та-то. Общение становится ненужным.

Человек с четкими принципами и установками оказывается уязвимее, потому что его поведение предсказуемее, чем ловкого хитреца. Таким (с четкими принципами) быть невыгодно и опасно, но при этом людям хочется, чтобы окружающие были именно такими - с ними комфортнее, приятнее, надежнее. Противоречие.

 Отправлено: 25.01.08 19:37. Заголовок: ппц, жуть какая-то....

ппц, жуть какая-то...
могу про себя рассказать. я общаюсь только с теми людьми которые встречаются на моём пути, или теми кто позвал меня, то есть, применяется "тактика" лодки (в простонародье "тактика бревна"). есть в этом много приемуществ и столько же недостатков.
По школе и лицею, моё общение строилось исключительно в коллективе и по дороге домой, таким образом люди, с которыми я больше всего общаюсь - те, с которыми мне по пути. Так я и начал общаться с Лёнчиком, Пилькой, Хдмой и т.д. в универе та же фигня... потом эти "попутчики" не вынуждены общаться со мной, намерено его не ищат и всё на этом заканчивается.
Отсюда некоторое имхо, что общение происходит не с теми людьми, подчас, с которыми ты хочешь общаться, а с теми, с которыми тебе "по пути".
Так кругозорчег знакомых расширяется, а среди них попадаются люди из любых подкатегорий, которые собственно Лёнчик назвал, вот, да и вообще местами мерзкие люди :)

 Отправлено: 25.01.08 21:28. Заголовок: Старых "друзей&#..

Старых "друзей" месяцами не вижу. Пофиг.

 Отправлено: 25.01.08 22:12. Заголовок: я - годами.....

я - годами...

 Отправлено: 25.01.08 22:37. Заголовок: Главное найти подруг..

Главное найти подругу, а не друга

 Отправлено: 26.01.08 03:07. Заголовок: Хочецца поспорить, н..

Хочецца поспорить, но ты, Паша, сначала аргументируй.

 Отправлено: 26.01.08 12:31. Заголовок: Я вот старых друзей ..

Я вот старых друзей (одноклассников) вообще не вижу, и мне от этого не горячо и не холодно.
administrator пишет:

цитата:

Для чего общение в главную очередь нужно? -чтобы было с кем все делать. Цитата: "нуууу.. вчем заключалась наша дружба? просто все делали вместе" -чтобы было с кем обменивацца информацией, разговаривать за жизнь, етс -чтобы были люди которые всегда могут помочь и которым ты соответственно всегда можешь помочь

Все это может дать подруга + с противоположным полом всегда интереснее. Да и вообще зачем строить столь близкие отношения с лицами одного с тобой пола? С этими лицами неплохо лишь иметь взаимовыгодное сотрудничество

 Отправлено: 26.01.08 15:53. Заголовок: Паша, ты не перестаё..

Паша, ты не перестаёшь меня удивлять!!!!!

Да ты просветленный Дао! ©

 Отправлено: 26.01.08 17:02. Заголовок: Кто я?..

Кто я?

 Отправлено: 26.01.08 17:48. Заголовок: ты Паша Хэ..

цитата:

Дао (кит. 道, буквально — путь) — одна из важнейших категорий китайской философии. Конфуций и ранние конфуцианцы придали ему этическое значение, истолковав как «путь человека», то есть нравственное поведение и основанный на морали социальный порядок. В даосизме термин «дао» приобретает уже не этическое, а онтологическое значение, причём под ним понимаются и первопричина вселенной, и лежащая в её основе таинственная и непознаваемая закономерность, и целостность жизни. Всемирную известность понятие Дао получило во многом благодаря классическому даосскому тексту Дао Дэ Цзин, который наряду с Библией и Бхагавад-гитой является одним из наиболее переводимых на иностранные языки текстов. Непосредственно с понятием Дао связан и известный литературный памятник китайской культуры Дао цзан — «Сокровищница Дао». В философии неоконфуцианства термин «дао» большей частью отождествляется с термином «ли» («принцип») и противопоставляется материальному субстрату «ци». Основатель рационалистической системы неоконфуцианства Чжу Си подчёркивал при этом тождественность дао человека и окружающего мира.

в общем это значит просвещёный в моём толковании слов ШУрика, однако даосы бы его не поняли, а может быть и съели...

 Отправлено: 26.01.08 21:10. Заголовок: Я думаю здесь не дао..

Я думаю здесь не даосы и все всё поняли.

 Отправлено: 26.01.08 23:18. Заголовок: с противоположным по..

цитата:

с противоположным полом всегда интереснее

Нууу не знаю, учитывая редко пересекающиеся интересы, тех представителей Противоположного пола, с которыми мне было интересно, можно перечесть по паьцам одной руки.
1)"физиологическая" заинтересованность... хм, опять же имхо: даже с тыщу раз красавицей если не о чем поговорить, нафиг она
2)А с другой стороны мужская природа такая, что

цитата:

Вот почему. Тут ещё обнаружился странный закон: бесплодно пытаться развивать понимание с женщиной , если она тебе не нравится телесно -- почему-то замыкаются уста, охватывает бессилие всё просказать, проговорить, не находятся самые открытые откровенные слова.

это солженицын, если что.

п.2 не имеет места при общении со своим полом --> встретить стоящего человека проще

 Отправлено: 28.01.08 04:24. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Однако: при наблюдении за большинством "интересных" довольно скоро становятся понятны причины их "повышенной интересности", они зачстую стандартны и количество их невелико. Скучно.

Долго не могла понять, в чём же фишка интересности. На данный момент определённое понимание появилось.
Оказалось, что причины не то чтобы малоразнообразны, их вообще одна. Люди, которые с любопытством относятся ко всему, что их окружает, всё время чем-то увлекаются, причём до одержимости, так и становятся интересными и остаются таковыми.

Такой подход в выборе друзей полностью согласуется с тем, что друзья мне нужны, если выбирать из предложенного, в основном для обмена информацией. Для того, чтобы всё делать вместе как раз нужен один друг противоположного пола. Все же остальные, с которыми "всё делаешь" - друзья преходящие, которые меняются со сменой места учёбы/работы.

 Отправлено: 28.01.08 18:43. Заголовок: Люди разные. Потребн..

Люди разные. Потребность в общении тоже разная. Совсем не обязательно кого-то искать. Как говориться, если Господь захочет помочь, так и в окно закинет. Лично я почти месяц жил с мамой вдвоём на даче, почти в полной изоляции, и нехуёво жил, надо сказать...
Что касается выбора круга общения, то тут нужно разнообразие, т.к. согласно сказанному выше, людей с полностью пересекающимися интересами практически нет, а если и есть, то скучно когда всё время одно и то же.
Ещё стоит отметить одно жизненное наблюдение: НЕИНТЕРЕСНЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ. Это как бородатый анекдот:
- Скажите Вы любите кошек?
- Нет.
- Вы просто не умеете их готовить!
Нет, я не призываю общаться со всеми дебилами, просто хочу сказать, что не всё так просто в этом мире.

 Отправлено: 29.01.08 05:27. Заголовок: Но, с другой стороны..

Алиса:

цитата:

Но, с другой стороны, по себе знаю, что люди бы никогда не начинали всерьез интересоваться друг другом и дружить, если бы обстоятельства не заставляли их по каким-нибудь причинам находиться некоторое время вместе. Если бы не это, они сразу бы находили причину или предлог разбежаться. А так, общение поневоле потихоньку перерастает в настоящую дружбу. А иногда вроде человек тебе очень нравится, но нет вот у вас причин держаться вместе, вот нет и все. Раз встретитесь, два, а там и заглохнет все это. И оба рады бы общаться, да не получается. Возможно, это так называемый "эффект большого города", где все вечно заняты и дела вечно важнее. Но и в качестве общего правила, люди склонны "отталкиваться". Если их ничего сильно не держит вместе, они, скорее всего разбегутся. Ну, что поделаешь. Так уж оно устроено.

 Отправлено: 30.01.08 00:44. Заголовок: Про "отталкивани..

Про "отталкивание" есть такая тема, проблема отсутствия поводов видеться, которые для дружбы должны появляться систематически. Постоянное отсутствие времени приводит к тому, что дружишь с тем, кто рядом, тем более, как сказал Бутеноп, "все люди интересные".

Но мне кажется, что это несколько детская позиция.
Становясь старше, люди становятся сложнее, даже учитывая их возможную феноменальную коммуникабельность, в выборе лучших друзей они становятся более избирательными, а фактор невольной совместной деятельности отходит на второй план.

 Отправлено: 30.01.08 10:12. Заголовок: Становясь старше, лю..

цитата:

Становясь старше, люди становятся сложнее, даже учитывая их возможную феноменальную коммуникабельность, в выборе лучших друзей они становятся более избирательными, а фактор невольной совместной деятельности отходит на второй план.

Вот именно, что люди с годами становятся более избирательными и чем старше становишься тем сложнее сойтись с другим человеком, дифференциация идёт в основном на отсев и людей, которых ты можешь назвать близким другом становится всё меньше. Может их и раньше было мало, может это и были те же представители рода человеческого, только меняется само отношение к людям. Жизненный опыт сказывается.