Отправлено: 20.11.07 14:12. Заголовок: Сталин

Ваше отношение к эпохе 1929-1953 гг и личности товарища Сталина.

Оффтоп: давай, D, давай, пиши, сразимся

 Отправлено: 20.11.07 15:30. Заголовок: Моё отношения по-пре..

Моё отношения по-прежнему такое: мочи козлов!!!

 Отправлено: 20.11.07 15:41. Заголовок: 20-30 милионов челов..

20-30 милионов человек - были козлы?

 Отправлено: 20.11.07 16:32. Заголовок: Нельзя сделать омлет..

Нельзя сделать омлет, не разбив яиц.

 Отправлено: 20.11.07 17:02. Заголовок: Кто мы такие и сколь..

Кто мы такие и сколько нам лет, что бы судить..
Да, были загублены миллионы жизней
Да, Сталин – тиран и убийца
Да, это величайшая трагедия нашей страны
Да, это не должно повторится
Но
Вы представляете, что такое Россия начала 20в.?
Какая была транспортная инфраструктура? Промышленность, в том числе и военная? Сельское хозяйство? Энергетика?
Цивилизация – Европейская часть России, дальше – глушь, тайга, Сибирь..
При нормальном развитии, все это заняло бы лет сто, если не больше. При Сталине – 20 лет. Все великие сталинские стройки пропитаны кровью и стоят на костях. Но они были построены, в результате чего развитие страны шло колоссальными темпами. От “отсталой деревни” до мирового лидера по многим отраслям, за какие-то 20-30 лет.
Я сужу лишь по фактам, по тому, что было и чего не вернешь, лучше или хуже был бы другой правитель я не знаю, никто не знает..
Да и вообще возможен ли был другой режим в те тяжелые времена?

И главный вопрос: что было бы с Россией в 1941г.,пойдя она по другому пути развития?
Жили бы мы сейчас в России?
Да и жили бы мы вообще...

 Отправлено: 20.11.07 18:04. Заголовок: возможен ли был друг..

цитата:

возможен ли был другой режим в те тяжелые времена?

Кроме Италии, Германии, Испании и Японии во всех остальных странах, тоже, кстати, пострадавших в 1й мировой войне,был другой режим.

цитата:

Какая была транспортная инфраструктура?

Транссибирская магистраль построена к 1900г, южная ветка через Тюмень к 1914.
При Товарище сталине БАМлаг БАМ так и не достроил. Дорога Салехард-Игарка оказалась ненужной и была брошена.

 Отправлено: 20.11.07 18:10. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Кроме Италии, Германии, Испании и Японии во всех остальных странах, тоже, кстати, пострадавших в 1й мировой войне,был другой режим.

И хуй бы им без нас с нашим режимом был.

 Отправлено: 20.11.07 18:19. Заголовок: Промышленность, в то..

цитата:

Промышленность, в том числе и военная?

Тульские заводы. Путиловские заводы. После национализации в 1916 объемы выпуска выросли настолько, что патроны, винтовки выпуска 1916-1917 на складах до середины 30х были!

цитата:

Сельское хозяйство?

Голод 1933 года - последствия коллективизации. 1900-1910е экспорт зерна.

цитата:

Энергетика?

Здесь да. Здесь много сделали.


Рабский труд неэффективен. Уж при "развитом социализме" спорили что работник не заинтересован в результатах своего труда, а зек-то и подавно. Вот вы говорите, что не 20 лет бы заняло, а 100. А фиг ли? Вы думаете что только насильно человека можно заставить работать на благо страны? А не наоборот ли многие стройки были "героическими" именно из-за офигительно никакой огранизации труда и саботажа? А в нормальной стране привлекали бы гораздо меньше внимания, потому что были бы легче?И не думаете ли вы что те же военные строители строили бы гораздо лучше? (а они Байконур построила например)?

А история, что всех вернувшихся, сбежавших из концлагерей военнопленных посадили в лагеря уже на родине? ВСЕХ!
А что всех вернувшихся эмигрантов сажали, но при этом посольства за границей издавали пропагандистские листовки "возвращайтесь на родину"?

 Отправлено: 20.11.07 18:33. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Кроме Италии, Германии, Испании и Японии во всех остальных странах, тоже, кстати, пострадавших в 1й мировой войне,был другой режим.

Но в этих других странах не было 17го года, не было той постреволюционной разрухи, голода, вражды отцов и детей, ломки веками складывавшихся устоев, нужно было жить по-новому. Вот тут и нужна была жесткая рука правителя.

 Отправлено: 20.11.07 18:42. Заголовок: Зато в этих странах ..

Зато в этих странах был Уолл-Стрит 1929 года, Великая Депрессия, кучи самоубийств предпринимателей, безработица, колоссальное падение экономики.

 Отправлено: 20.11.07 18:47. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Зато в этих странах был Уолл-Стрит 1929 года, Великая Депрессия, кучи самоубийств предпринимателей, безработица, колоссальное падение экономики.

Что это по отношению к гражданской войне с интервенцией?

 Отправлено: 20.11.07 19:06. Заголовок: Svar пишет: что был..

В стране нет денег, платить нечем. Строить надо. Решение - труд за который не нужно платить, т.е. рабство. Где взять рабов? Строить надо много. Где взять много рабов? Работать бесплатно советский народ не должен => нужны враги народа, вот они и будут работать, вот они и будут рабами. Где взять много врагов народа? Решение - ужесточить законы. Мало. Ужесточить законы до абсурда, чтоб за колос пшеницы - 20лет. Уже лучше, но все равно мало. Сажать всех подряд, без разбору

administrator пишет:

цитата:

Рабский труд неэффективен

Взяли колличеством, а не качеством.

administrator пишет:

цитата:

А история, что всех вернувшихся, сбежавших из концлагерей военнопленных посадили в лагеря уже на родине? ВСЕХ! А что всех вернувшихся эмигрантов сажали, но при этом посольства за границей издавали пропагандистские листовки "возвращайтесь на родину"?

Знаю. И что?
Дополнительное мясо для мясорубок ГУЛАГов
Пойми - Сталин был больным человеком.

P.S. Я не за, и не против Сталина, я сужу о нем как о свершившемся факте, вспять ничего не повернешь.

 Отправлено: 20.11.07 19:13. Заголовок: Я не считаю Сталина ..

Я не считаю Сталина своим идеалом, в суровые времена разрухи нельзя думать о таких второстепенных вещах как свобода слова и право частной собственности. Есть такой роман (автора не скажу, названия не дам), так там общее блага достигалось не благодаря тому, что у каждого было всё, а за счёт того, что всё было у всех: дома у людей почти ничего не было, есть, развлекаться они ходили в общественные места. Вот только у нас с общественной собственностью проблема: быдла много, которое её портит. Вот для таких я бы и устроил массовые казни.

 Отправлено: 20.11.07 19:39. Заголовок: D пишет: Есть такой..

D пишет:

цитата:

Есть такой роман (автора не скажу, названия не дам), так там общее блага достигалось не благодаря тому, что у каждого было всё, а за счёт того, что всё было у всех: дома у людей почти ничего не было, есть, развлекаться они ходили в общественные места.

Е.И.Замятин "Мы"?

 Отправлено: 20.11.07 20:40. Заголовок: Svar пишет: Е.И.Зам..

Svar пишет:

цитата:

Е.И.Замятин "Мы"?

Замятин - отстойник.

 Отправлено: 21.11.07 21:36. Заголовок: Svar пишет: Я не за..

Svar пишет:

цитата:

Я не за, и не против Сталина, я сужу о нем как о свершившемся факте, вспять ничего не повернешь.

Абсолютно согласен.
Сталин - история, можно до хрипоты спорить о том времени (особенно учитывая тот факт, что никто из нас не жил тогда), но что толку? В конце концов на дворе не двадцатые годы и не надо проводить индустриализацию. Кстати, стоит заметить, что судя по нынешним политическим тенденциям (выборы губернаторов отменили, тов. Путин практически сын Божий (ой, простите за богохульство, не сдержался), к великому удовольствию мистера D, скоро начнут всех мочить, только вот до козлов, как всегда, не дотянутся (власть имущие, больные что ли - самих себя мочить?).