Отправлено: 18.09.07 21:23. Заголовок: Существует ли мышление вне речи?

Существует ли мышление вне речи?

Следует тут исключить мышление образами: фантазии и другие немые картинки.

Когда я думаю, то говорю с собою, только "про себя".
Некоторые субъекты утверждают, что можно думать не используя слов (не оперируя понятиями).

Я не замечала за собой такого "мышления в чистом виде", поэтому спрашиваю у вас: 1 Кто умеет думать таким образом, а кто не умеет
2 и каким образом такое может получаться.

В доказательство возможности такого образа мысли приводят переживание "муки слова" поэтами и писателями, когда сложно подобрать это слово, но имхо это ничего не доказывает.

 Отправлено: 18.09.07 22:32. Заголовок: Re:

Естественно, знаю по себе, но доказывать буду на обезьянах. Обеяьяны речью не обладают, правильно? Однако обезьяны могут изготавливать и юзать орудия, а следовательно соображают.

 Отправлено: 18.09.07 22:43. Заголовок: Re:

Однажды к Эйнштейну подошел профессор и спросил, почему тот считает себя гением, на что Эйнштейн спросил коллегу:
- как вы мыслите?
- как все люди, проговаривая "про себя" - удивленно ответил профессор
- а я думаю без слов. В этом наше различие.

А по сабжу, я солидарен с профессором)) Как можно мыслить образами/картинками не представляю.. это дано лишь избранным.

 Отправлено: 18.09.07 22:50. Заголовок: Re:

А почему картинками? Когда что-то делаешь руками, по себе знаю, думать словами не очень-то удобно. Далее спорт. Там некогда думать словами, интерфейс нужен побыстрей. В конце концов управление скажем велосипедом. Врядли кто-то думает эту ногу вниз, эту руку влево.

 Отправлено: 18.09.07 22:59. Заголовок: Re:

Бутеноп пишет:

цитата:

Врядли кто-то думает эту ногу вниз, эту руку влево.

это уже рефлекс, а не мышление, а мышление образами естесственно для тех вещей которые требуют некоторого воображения, по себе знаю, как человек занимающийся инженерной графикой, частенько видя жуткого вида чертёжик, начинать его делать, без полного (досконального)) представления о том как он устроен как снаружи так и внутри, нет смысла, ибо обязательно в конце концов ты поймёшь что сделал всё не так и придёцца переделывать, повертел в мозгу детальку, понравилось и в бой, потос сравниваешь ту модель что представил и ту что получилась, чувствуешь себя умницей)), правда на олимпиадах думать и представлять особо некогда, прикинул наскоряк и косяки исправляешь по ходу Оффтоп: и потому некоторое отвращение к AutoCad`у имеется ,сорри за некий оффтоп в тему)

 Отправлено: 20.09.07 21:50. Заголовок: Re:

Svar, закрой глаза и представь себе чего-нибудь. Вспомни, как это выглядело, как от него пахло и какие оно издавало звуки. Вот так можно мыслить образами/картинками. А муки слова у поэтов, создание орудий труда у обезьян- процессы родственные. Человек(обезьяна) подключается к информационному полю, общается с ним и получает нужное решение. А уж как это общение происходит только поэтам и обезьянам известно. Вывод: творчество-мышление в чистом виде. А можно еще мыслить категоиями типа время-пространство, причина-следствие...

 Отправлено: 21.09.07 19:11. Заголовок: Re:

чо вы к этой обезьяне привязались, ну не способны они мыслить, сознательно создавать орудия труда, чтобы с пользой их использовать, ну не дано им это, всё что им свойственно - лишь более сложный рефлекс...

 Отправлено: 22.09.07 10:38. Заголовок: Re:

br-br пишет:

цитата:

ну не способны они мыслить, сознательно создавать орудия труда, чтобы с пользой их использовать

Здрассе, Вы, очевидно, мало книжек читали и смотрели познавательных передач про дикую природу. Вот пример: обезьяна срывает ветку и обслюнявливает её (изготовляет орудие труда), далее суёт её в термитник, термиты на неё налипают, и обезьяна слизывает их с палки (с пользой его используют <тавтология> )

 Отправлено: 22.09.07 12:26. Заголовок: Re:

Svar пишет:

цитата:

Как можно мыслить образами/картинками не представляю.. это дано лишь избранным.

Дабы не было дальнейших кривотолков, уточню:
"мыслить образами/картинками" постоянно, т.е. вообще без слов.

 Отправлено: 22.09.07 13:27. Заголовок: Re:

D пишет:

цитата:

безьяна срывает ветку и обслюнявливает её (изготовляет орудие труда), далее суёт её в термитник, термиты на неё налипают, и обезьяна слизывает их с палки

Это всего лишь сложившийся с годами, поколениями более сложный рефлекс

 Отправлено: 22.09.07 14:46. Заголовок: Re:

br-br пишет:

цитата:

Это всего лишь сложившийся с годами, поколениями более сложный рефлекс

Как и у нас.

 Отправлено: 24.09.07 18:27. Заголовок: Re:

приведу лишь простой пример...
я 7 лет играл в шахматы и видел многих хороших игроков...может кто и не знает,но есть что-то типа вида шахмат(шучу,конечно,не вид это) это шахматы вслепую(игроки держат доску в уме)...дак вот из всех своих мыслей игроки озвучивают только ход...
D пишет:

цитата:

Дабы не было дальнейших кривотолков, уточню: "мыслить образами/картинками" постоянно,

на счет постоянно...партия длится от 2 часов(минимум для нормальных игроков)до 8 часов...так что выводы делайте сами
P.S.я "забываю" доску где то на втором часу(могу потерять что-то незначительное,ошибиться в одну клетку расположением какой нить фигуры),а вот проффесионалы доиграют игру,ни разу не ошибившись

 Отправлено: 24.09.07 19:32. Заголовок: Re:

Repris@l пишет:

цитата:

D пишет: цитата: Дабы не было дальнейших кривотолков, уточню: "мыслить образами/картинками" постоянно,

Это где я такое писал???

 Отправлено: 20.10.08 23:48. Заголовок: А что такое мышление..

А что такое мышление? Если надо сложить 2+2, то без слов трудно. Если надо описать увиденное, аналогично. А есть ещё интуиция. Точно говорю есть. Бывает видимся, иногда. Она на словах не работает.