Отправлено: 14.10.06 20:41. Заголовок: Отношение к музыке (попса - не музыка, её не обсуждать)

Я заметил, что разделение молодежи по так называемым группировкам происходит именно по музыкальным пристрастиям, вы так не считаете? НО что же делать мне, если я вообще крайне насторженно отношусь к музыке и считаю, что ее значение сильно преувеличено
Вы слушаете авторскую песню? Согласен, там душевные тексты, но музыка в хлам гавно, не обижайтесь, но я лишь реально смотрю на вещи.
Музыка из элитарного искусства одаренных стала доступна всем и что получилось? Настоящую музыкку должно быть сложно играть, это и сложные ритмы, вариации, темп, обилие звуков. Вы не считаете, что людям подсознательно нравицца, то что они могут повторить, не на этом ли основана популярность некоторых групп и жанров (тут я имею ввиду в т.ч. и Битлз).
Почему создаетсся так много молодежных муз групп?

Что ВЫ думаете обо всем этом? Ответе на вопросы заданные здесь себе, и напишите их нам.

Будем рады читать Ваши мысли, .. ну в смысле я рад читать ваши мысли, .. мм .. открылись чакры и я погрузился в мировой океан мыслей, ..амнн .. я вижу ваши мысли, .. Шамиль перестань думать о пиве..

 Отправлено: 14.10.06 21:54. Заголовок: Re:

br-br пишет:

цитата:

Вы не считаете, что людям подсознательно нравицца, то что они могут повторить, не на этом ли основана популярность некоторых групп и жанров (тут я имею ввиду в т.ч. и Битлз).

Интересная мысль, так наверно оно и есть. Хотя лично мне нравится то, что я не в состоянии повторить, хотя очень хочеться.

А теперь выражу своё мнение по поводу музыки и текстов.
Тексты.
Плохо.
1.Глупые попсовые тексты типа «зайка моя», гр. Звери.
2.Бытовуха в текстах. Простые тексты, однослойные, как говорится, что вижу о том и пою.

Например: Сижу я у окошка и курю,
И вспоминаю девку первую мою.

Хорошо
1.Обилие образов, многогранность текстов. Красивые речевые обороты.
Как правило не сразу понятен смысл текста, зачастую текст вызывает много споров, порождает дискуссию.

Музыка.

Плохо.
1.Предсказуемость мелодии. Сильная предсказуемость.
2. Отсутствие красивой вокальной линии.
3. Простые инструментальные партии, использование шаблонов, отсутствие соло(последнее определяется жанром).
4. Зацикливание одного и того же отрывка без развития.

Хорошо.

1-4.Первые четыре пункта наоборот.

 Отправлено: 14.10.06 22:24. Заголовок: Re:

Bizon пишет:

цитата:

Хорошо 1.Обилие образов, многогранность текстов. Красивые речевые обороты. Как правило не сразу понятен смысл текста, зачастую текст вызывает много споров, порождает дискуссию.

Блин, не знаю насколько это хорошо, обилие образов порождает сомнения, лишает произведения всяческого смысла, ненавижу слово метафора которым многие оправдывают свой бред. Что там можно спорить о текстах? Вот поэтому я и ненавижу поэзию в частности и литературу в целом

 Отправлено: 15.10.06 18:59. Заголовок: Re:

br-br пишет:

цитата:

Шамиль перестань думать о пиве..

Блин, пропалили...

 Отправлено: 15.10.06 19:01. Заголовок: Re:

br-br пишет:

цитата:

Вот поэтому я и ненавижу поэзию в частности и литературу в целом

Нет, в этом ты не прав. Просто для некоторых поэзия это просто так, как ты говоришь литература (блин, по клавишам не попадаю...), а для некоторых это всё что у них есть в этой жизни. Ты меня конечно не поймешь, но всё таки постарайся...

 Отправлено: 15.10.06 20:13. Заголовок: Re:

virusSs пишет:

цитата:

Нет, в этом ты не прав. Просто для некоторых поэзия это просто так, как ты говоришь литература (блин, по клавишам не попадаю...), а для некоторых это всё что у них есть в этой жизни. Ты меня конечно не поймешь, но всё таки постарайся...

Разъясни пожалуйста
А свою точку зрения про Это я оставлю при себе, все равно кому надо, тот знает её, мне ваша интересна

 Отправлено: 16.10.06 09:25. Заголовок: Re:

br-br пишет:

цитата:

Разъясни пожалуйста

Я тебе не смогу разъяснить, это надо понимать...

 Отправлено: 16.10.06 13:33. Заголовок: Re:

virusSs пишет:

цитата:

Я тебе не смогу разъяснить, это надо понимать...

Так ладно, что то тут в тупик зашло. Придется своб точку зрения выражать. Короче п0-моему поэзия выполняет лишь одну функцию, т.е. описывать, выражать какие-либо чувства, действия, в какой-то извращенной, иногда рифмованной форме. Зачем писать оборатами, если :
1. тебя могут не понять или понять не так.
2. можно выразиться гораздо доступнее.
Доступность и понятночть - одно из главных свойств информации. Зачем писать, кроме как для того чтобы донести своё другим? Для себя? такого не может быть, это же бред.

Потом еще допишу

Вообще может вернемся к изначальной теме, которая в топике, а то мы несколько отвлеклись

 Отправлено: 16.10.06 13:41. Заголовок: Re:

br-br
Поэзия учит человека размышлять - искать скрытый смыл, общаться - посуди сам - поступки тоже можно толковать двояко, анализируя литературные произведения, и стихи в том числе, ты усваиваешь некоторые приемы, которые помогут тебе лучше понимать людей...
Так что это вовсе не бесполезная штука, на мой взгляд.
К тому же, это красиво.
Не зря ведь в музыкальных композициях есть тексты - ты оращаешь на них внимание и слышишь что-то такое, что подходит к твоему настроению, отражает твое мировоззрение или еще что-то, часто музыка нравится в первую очередь из-за хороших текстов - поэзия...

 Отправлено: 16.10.06 16:51. Заголовок: Re:

br-br пишет:

цитата:

писать, кроме как для того чтобы донести своё другим? Для себя? такого не может быть, это же бред.

Ты хоть раз мои стихи слышал, или песни... Ответ отрицательный (хотя, ты мог прочитать 1-2 в темке Творчество, хотя её уже удалили....), так? Потому что я знаю ,кто сможет понять и принять их, а кто нет. Вот например моя сестра (как и ты, да и многие на этом форуме) просто не поймут смысл многих моих стихов, а Егор почему то понял. Кстати, у Егора такая же ситуация, у него много отличных песен, которые почему то не нравятся НохАл, лидеру группы, и поэтому эти песни не записываются. Ну так вот, какой смысл мне давать тебе свои стихи, чтобы ты в очередной раз тупо поржал??? Не вижу в этом необходимости ,поэтому и оставляю их при себе. Вот так вот, так что твоё мнение про то что писать стихи для себя это бред несправедливо.

 Отправлено: 16.10.06 19:02. Заголовок: Re:

virusSs пишет:

цитата:

у Егора такая же ситуация, у него много отличных песен, которые почему то не нравятся НохАл, лидеру группы, и поэтому эти песни не записываются

К слову, ещё ни одна песня Егора не была отвергнута.

А вообще для меня в музыке стихи далеко не главное.
Главное что-бы небыло тупых штампов, и примитива, и никакого национализма.
Короче, чтоб ни мазолило уши.

 Отправлено: 17.10.06 09:05. Заголовок: Re:

Bizon пишет:

цитата:

К слову, ещё ни одна песня Егора не была отвергнута.

А я слышал немного другое. У Егора куча отличных песен, но когда он показывал их НохАлу, он их грубо говоря на смех поднял, так что...

 Отправлено: 17.10.06 16:40. Заголовок: Re:

Vortex пишет:

цитата:

Поэзия учит человека размышлять

А по-моему размышлять учит общение и дискуссии, а поэзия учит извращать четкую информацию в нечто размытое и непонятное, что абсолютно бесцельно...Vortex пишет:

цитата:

анализируя литературные произведения

Анализируя литературные произведения можно понять ситуацию, которую придумал автор, развите её - придумал автор, исход - придумал автор, что же вы в конце концов анализируете? ничего, вы лишь понимаете все как хочет автор, почти никаких реальных событий, людей, т.е. ничего жизненного.
virusSs пишет:

цитата:

чтобы ты в очередной раз тупо поржал???

Ну, во-первых, я тупо ржал когда нибудь? Тем более над тобой? Во-вторых, я хорошо воспитан и над сочинениями знакомых мне людей смеюсь крайне редко, если конечно у меня нет такой специальной цели, а в данный момент обосрать тебя у меня нет никакой потребности.

+++мы что то от темы капец отошли+++

 Отправлено: 17.10.06 17:28. Заголовок: Re:

br-br пишет:

цитата:

Ну, во-первых, я тупо ржал когда нибудь?

Да, и много раз!!!
virusSs пишет:

цитата:

Тем более над тобой?

И ещё раз Да!br-
br пишет:

цитата:

а в данный момент обосрать тебя у меня нет никакой потребности.

Это сеёчас, а завтра появится, и ты начнёшь тупо ржать...
br-br пишет:

цитата:

+++мы что то от темы капец отошли+++

Да забей ты на тему, эта интересней

 Отправлено: 17.10.06 19:36. Заголовок: Re:

br-br пишет:

цитата:

Да, и много раз!!!

Шамиль ты вообще заврался к чертовой матери

 Отправлено: 20.10.06 12:17. Заголовок: Re:

Песни по сравнению с музыкой не жжут. Это совершенно разнородные вещи, и от песен никогда не дождешься самостоятельной музыки, неожиданных гармоний и развития тем. Это как правило (в любом песенном направлении) очень предсказуемый аккомпанемент к туповатым стишкам.

Группа Битылъс, (так ее название пишется на Болгарских Пластинках), на мой взглаяд группа неплохая, и мировоззрения их Леноноф и Макартней довольно интересна, но не стоит возводить их в абсолют, т.к. все достижения группы билылъс могократно переплюнуты, а то, что "это же первая такая группа" - довольно-таки странный агрумент.
ИМХО вообще, даже у самых талантливых музыкантов случаются неудачные произведения, и поэтому природа музыкакльного фанатизма мне глубоко непонятна. Фанаты тех или иных групп или направлений, влюбленные в своих кумиров, неизбежно ограничивают свой музыкальный кругозор. Они слушают только что-то определенное много-много раз. Хотя в каждом - каждом! - из направлений есть любопытные и талантливые произведения, а есть и кака. Глупо зацикливаться на чем-то одном. По-моему, вообще глупо только слушать музыку, надо и самому экспериментировать..

Теперь про стишки. Бывают плохие стишки, бывают и хорошие. Очень многие люди не умеют их различать. В последние 30-40 лет из-за увлечения авторов наркотиками в музыкальной культуре песенные стихи скатитлись до полного бреда, бессвязного потока сознания. Обычные поэты тоже подхватити эту тенденцию, и вот перед вами современная поэзия, полный бессвязный набор глючных "метафор".
И с прозой проиходит похожее, вся эта гнусная постмодернистсткая литереатура - такой же бред.

 Отправлено: 10.01.07 14:17. Заголовок: Re:

RCgoff пишет:

цитата:

Песни по сравнению с музыкой не жжут.

Есть неплохой выход - писать песни на музыку, а не наоборот. (может фигня. но теоретически кажется возможным)
RCgoff пишет:

цитата:

вся эта гнусная постмодернистсткая литереатура - такой же бред.

Вот почему именно сейчас на моем столе лежит книжка с эпиграфом на обложке:
"Человек начинается не со свободы, но с предела, с линии непреодолимого.
Именно из-за этого безумие явилось не как уловка скрытого значения, но как восхитительное хранилище смысла" Бред? Мне порой нравится бред.

Первый луч, первый дождь,
По весеннему Арбату ты идёшь.
Первый звук, первый снег -
Эта песня о тебе и обо мне.

 Отправлено: 11.02.07 22:50. Заголовок: Re:

С помощью музыки можно столько сделать, прежде всего, с самим собой.. Можно поднять настроение, можно загнать себя в депр.. Можно добится состояний "всех порву" и "отстаньте, мне хорошо, ну и что, что я плачу".

Current music:
Я поля влюбленным постелю..
Пусть поют во сне и наяву.
Я дышу и, значит, я люблю
Я люблю и, значит, я живу..

(с) Высоцкий.. просто это надо слышать

 Отправлено: 12.02.07 06:59. Заголовок: Re:

Любовь...плохая вещь...

 Отправлено: 12.02.07 20:31. Заголовок: Re:

ой, я просто что то устал от музыки, а авторскую песню включая эти приведенные строки я не оч люблю

 Отправлено: 13.02.07 11:43. Заголовок: Re:

Абигор пишет:

цитата:

Любовь...плохая вещь...

Потому что если не любил,
Значит и не жил и не дышал....
(с) Высоцкий

 Отправлено: 13.02.07 19:36. Заголовок: Re:

br-br пишет:

цитата:

а авторскую песню включая эти приведенные строки я не оч люблю

плохо, надо над этим поработать. за что хоть?
Абигор пишет:

цитата:

Любовь...плохая вещь...

нуууууу...

 Отправлено: 13.02.07 20:04. Заголовок: Re:

я старый больной уставший человек и могу позволить что либо не любить, так шо можеш работать надо мной, я как бы не против, ну вот так вота

 Отправлено: 25.12.07 20:20. Заголовок: Послушал последнюю п..

Послушал последнюю пластинку ДДТ "Прекрасная любовь". В восторге. Простые, правильные, мужественные, трогающие песни. Давно шевчук такого не издавал.

 Отправлено: 26.12.07 21:13. Заголовок: Сачал ремейки класси..

Сачал ремейки классических мелодий под рок и электронику от Wolf Hoffman. Где бы подобное достать?

 Отправлено: 04.02.08 23:55. Заголовок: Я тут дивидиск купил..

Я тут дивидиск купил с Веней Дркиным. Дааа... Это надо видеть. Какой он. Светлый.

 Отправлено: 19.02.08 15:43. Заголовок: Наткнулась на сайт о..

Наткнулась на сайт один - небольшая музыкальная подборка(http://yar.hole.ru/Music/music.htm), так он и висит у меня в опере уже с месяц: качаю каждый раз, пока в инете сижу по несколько треков кого-нибудь наугад и много вкусного нахожу:

Isao Tomita
Michael Nyman

Tri Yann
Silly Wizard

Шмендра и Крыc
Holly Cole

эт то, что я на сегодня особо выделила бы (и именно в таком порядке)

 Отправлено: 21.10.08 00:26. Заголовок: Я заметил, что разде..

br-br пишет, да простит меня br-br:

цитата:

Я заметил, что разделение молодежи по так называемым группировкам происходит именно по музыкальным пристрастиям

Не удивительно. Как минимум, одно место пересечения. Далее на этой почве находятся и другие. То есть я имел ввиду, что люди, которым нравится одна и та же музыка, имеют в той или иной мере сходные интересы по жизни в целом.

цитата:

ее значение сильно преувеличено

Можно ли обойтись без музыки? Вполне. Лично я, в целом, фанатичное отношение к чему-либо слабо понимаю. Музыка как вид популярного творчества позволяет выделиться, выпендриться. Чем больше возвеличивают "музыкантишки" и их поклонники музыку, тем им приятнее. С другой стороны, как ни крути, а какое-никакое искусство, с возможностью саморыважения. Многие это ценят. К тому же красиво. Бывает. Иногда.

Авторская песня? Что ж, на вкус и цвет, как говорится...

цитата:

Музыка из элитарного искусства одаренных стала доступна всем и что получилось?

Получилось, что музыки стало много. Очень. Звукозапись, к тому же позволяет хранить всё, что уже украдено до нас. Тем не менее, изобилие тоже имеет свои плюсы - перелопатив кучу откровенного хлама можно повстречать очень приятственные вещи.

А ещё...

Следует различать общепит и ресторан. Вспомните товарища Верищагина, воротившего нос от чёрной икры... Сложная, высокохудожественная музыка рулит неимоверно, но требует внимания. Напрягает. Но совсем уж без таланта сложно. "Утилитарно-рок-н-рольный аспект" подходит для повседневного употребления, по-моему, гораздо лучше.

цитата:

Почему создаетсся так много молодежных муз групп?

1. Потому что круто!
2. Потому что, очевидно, подобное времяприпровождение приносит удовольствие.
3. Потому что некоторые считают себя одарёнными.
4. Потому что кто-то хочет донести "карму" до народа.

 Отправлено: 11.12.08 00:05. Заголовок: эээ не буду писать м..

эээ не буду писать много ибо лень, но мне кажется, что большинство молодежных групп собирается для того, чтобы обдолбаться, набухаться и нравиться девочкам :)

 Отправлено: 11.12.08 00:40. Заголовок: А для чего ещё могут..

А для чего ещё могут собираться молодёжные группы? Единственное на что можно рассчитывать, так только на то, что это будет выглядеть/звучать прикольно.
P.S. Ах да, они могут ещё собираться чтобы нравиться мальчикам...

 Отправлено: 06.12.09 17:04. Заголовок: Последние два года о..

Последние два года оглядываю свою музыкальную папку дома и понимаю что слушать нечего.
Песни песнями,это уж скорее особая форма словесного творчества.А из музыки остается бессловесная. Причем,привлекает драматургия, что ли, т.е. не просто 5-10-15 нот/аккордов в красивой мелодии,повторяющиеся по n раз, а перетекание этих кусков из одного в другой, общее движение мыслей и образов.
Хотя - что-то нравится и в гармонии.Красивые сочетания звуков. Тембры у инструментов. В этой связи я вспоминаю своего преподавателя муз.литературы в училище,коий обмолвился однажды, что люди с абсолютным слухом понимают музыку хуже всего. Потому что они-то слышат только звуки,тембры,аккороды. Кухню. А не течение мыслей. Ну вот мне пока нравится и первое,и второе.
И всегда еще привлекали неудачные исполнения, вроде "Кузнечика" ("тут соло не будет,короче..") или ранних записей Нохрина. механизм вероятно тот же, как и что на уродства фнешности людей хочется смотреть, не оторвешься.

 Отправлено: 11.12.09 13:51. Заголовок: Последнее время со с..

Последнее время со стихами сложные отношения))) У меня наверное вкуса нет. На античной эстетике и препод и ребята в докладах любят Сапфо цитировать, каждый раз ржу, когда слушаю стихи её
…
Резким движением содрана плоть…
Злость не нужна… Я сниму твою злость.
(Сучья злость / стих)

А насчет музыки, у меня многие пристрастия от идеологии идут: сейчас у нас период постмодерна
заканчивается, сплошное цитирование, эклектика и потребление накопленного культурного богатства по принципу коллажа: взяли много кусков хорошего старого и слепили что-то "новое".
Определенная усталость от этого наблюдается, поэтому можно зачастую предпочесть хорошей музыке шум, звон, электрический мусор и битбоксеров.

 Отправлено: 13.12.09 22:49. Заголовок: Лично для меня музык..

Лично для меня музыкальные пристрасти я сильно зависят от текущего эмоционального состояния. А также от времени и места. Важно чтобы музыка была в тему, тогда она приносит неимоверное удовольствие. Только зачастую приходится ломать свой консерватизм, чтобы приобщиться к чему-то новому, расширять круг выбора.

З.Ы. АукцЫон рулит!
P.P.S. хорошо никто не слышит, что я сейчас слушаю, мне было бы стыдно...
Ах да,чуть не забыл. Сама по себе музыка ничто, значение она обретает в наших головах...
И еще добавить, пока никто не прочитал. Там товарищ админ. обмолвился об людях с абсолютным слухом. Так вот, товарищ Дон Хуан в беседах с Кастанедой говорил, что можно смотреть, а можно видеть, это, типа, разные уровни восприятия мира, и, в конечном итоге, надо пользовать и то, и другое. Прикольная аналогия. И вообще, лично я диву даюсь, насколько похожие по сути мысли приходят совершенно разным людям, пусть и в разной форме.